misant: (Default)
[personal profile] misant



Тем временем, 12 апреля правительство Японии повысило уровень опасности на аварийной АЭС до семи баллов из семи возможных по международной шкале опасности INES.

В новостях как-то очень мельком стали освещать события. Да, сейчас там нет зрелищных взрывов водорода, с разлетающимися обломками энергоблоков, но раньше каждый день показывали бодрых МЧСовцев на Дальнем Востоке, которые делали замеры, а сейчас перестали.

В целом у многих наверняка сложилось впечатление какие японцы молодцы и как они быстро там всё уладили, не то что СССР в Чернобыле. Пока ситуация развивается медленно, но по наихудшему сценарию.

Под катом мнение нескольких наших экспертов.



Японию пора судить Гаагским трибуналом, заявили в понедельник на пресс–конференции в Москве эксперты по атомной энергетике. "Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, – говорит член Общественного совета Росатома Владимир Кузнецов. – Когда у нас в 1993 году сложилась сложнейшая ситуация на заводе "Звезда" на Дальнем Востоке и Россия объявила о двух планируемых сбросах ядерных отходов – 900 и 800 кубических метров, поднялся настоящий международный скандал, и громче всех кричала Япония. Японцы обвиняли нас в нарушении Лондонской конвенции 1988 г. о недопустимости сброса в океаны и моря".

Кузнецов напомнил о том, что Россия, в отличие от Японии, в 1993 г. тщательно рассчитала район сброса и морские течения. Поэтому планируемый тогда сброс был относительно безопасен, к тому же речь шла о небольших объемах. Тем не менее под давлением Японии России пришлось отказаться от этой затеи, а президент Ельцин долго извинялся перед мировым сообществом и в качестве наказания поувольнял российских чиновников.

"Я вас уверяю, что низкоактивные отходы – это пробный камень, желание Японии посмотреть на реакцию мирового сообщества. Следом за низкоактивными они начнут сбрасывать в океан средне — и высокоактивные. При этом у Японии нет никаких научных расчетов, не определен район сброса, не учтены течения – сбрасывают просто наобум, куда попало, мол, океан большой, все растворит", – продолжает Владимир Кузнецов. По его словам, налицо преступная халатность и жадность – всего на "Фукусиме–1" накоплено 11,5 тыс. т радиоактивных отходов, а это значит, что за 40 лет работы атомной станции японцы не переработали ни грамма атомного мусора.

Средняя цена переработки и хранения одного килограмма низкоактивных отходов составляет €2 тыс., среднеактивных – €5 тысяч. Гораздо проще выбросить все отходы в океан – таким образом Япония сможет сэкономить до €50 миллиардов. По мнению специалистов, в планируемом сбросе нет никакой чрезвычайной необходимости – пользуясь возникшей ситуацией, японцы просто хотят заодно решить еще несколько проблем: "У компании, владеющей атомной станцией, нет денег на утилизацию отходов. А государство самоустранилось и не хочет никому помогать. Ясно одно: атомные станции не могут быть в частных руках. Советский Союз в свое время согнал на Чернобыль десять тысяч шахтеров, и они за 202 дня сделали саркофаг, чтобы радиация не просачивалась в почву. Справиться с подобной катастрофой тяжело даже тоталитарному государству. То, что делает сегодня Япония на "Фукусиме", – это просто смешно. У них нет не только плана – у них даже дозиметров, как выяснилось, нет в нужных количествах. Совершают какие–то символические действия, чтобы показать, что что–то делается, хотя на самом деле ничего не делается".

Владимир Кузнецов напомнил о том, что Норвегия подавала иск против Великобритании в Гаагский трибунал. Тогда речь шла о сбросе отходов с завода по переработке атомного топлива. Норвежцы заметили, что снижается численность промысловых рыб. В итоге Британия была вынуждена начать очистку отходов.

Сегодня российские специалисты предупреждают: если Япония не откажется от своего плана, Россия лишится районов ловли промысловых рыб как минимум на 200 лет. "Поэтому наш МИД, а также Северная и Южная Корея, Китай обязаны заявить решительный протест против подобных действий Японии, необходимо срочно созвать Совет безопасности ООН, – говорит Владимир Кузнецов. – Должны вмешаться и Соединенные Штаты – течение Куросава принесет радиацию к берегам Сан–Франциско через полгода".

"В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов. Поэтому, когда сгорит реактор в Японии – а он сгорит непременно, – Чернобыль по сравнению с "Фукусимой" будет считаться чистым местом", – считает эксперт по радиационной безопасности Максим Шингаркин.

И несколько ссылок, где можно найти интересную информацию:

Ветка обсуждения на атоминфо
Ещё одна ветка на атоминфо, меньше обсуждений, больше фактов
Монитор подземных толчков (трясет Японию не переставая с 11 марта, по тв в новостях говорят лишь о толчках с магнитудой от 6ти и выше)
Мемуары академика Легасова (входил в состав руководящей группы по ликвидации последствий аварии в Чернобыле, найден повешенным на вторую годовщину аварии) - для сравнения действий наших тогда и японцев сейчас, да и в целом полезно почитать как оно было

Date: 2011-04-13 08:50 am (UTC)
sanmai: (Morning time)
From: [personal profile] sanmai
Японию трясло не переставая и до 11 марта. Трясло, трясет и будет трясти, по нескольку раз на день. Если на ТВ будут передавать экстренный выпуск новостей
Edited Date: 2011-04-13 08:52 am (UTC)

Date: 2011-04-13 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
Это верно, как и в целом отдельные области нашей планетки. Просто вот так концетрированно именно Японию до этого долго не трясло, чтобы каждый день по 5 магнитуд и выше. Разве нет?

Date: 2011-04-13 08:57 am (UTC)
sanmai: (Kyoto)
From: [personal profile] sanmai
И раньше так трясло.

Правильный монитор землетрясений в Японии:
http://www.jma.go.jp/en/quake/

Date: 2011-04-13 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
Тот монитор по всей планете, берет инфу с нескольких подобных сайтов и парсит.
Но спасибо за ссылку.

Есть прогнозы, что втечении ближайших двух недель будет опять >7M на этот раз ближе к Токио, так что ты там по-осторожнее. На эту тему (авария и землятрясения) в самой Японии вообще как настроения?

Date: 2011-04-13 09:09 am (UTC)
sanmai: (Rainy Evening)
From: [personal profile] sanmai
К чему мне осторожничать на расстоянии в 700 км от Токио? :))

В Японии проблемы много больше из-за последствий цунами, чем из-за мирного атома.

Комментарий по теме:
http://kubico.livejournal.com/159672.html?replyto=1111992
Edited Date: 2011-04-13 09:12 am (UTC)

Date: 2011-04-13 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
Последствия цунами кстати одна из причин почему так сложно все и с АЭС. Плюс ещё разная организация экономики и логистики - в СССР надо было тысячи тонн свинца, через два дня уже разгружали составы в Припяти. В Японии насколько знаю нет системы хранения на складах впрок, а всё под заказ (из-за ограниченности в территории).

Date: 2011-04-13 09:24 am (UTC)
sanmai: (Mac)
From: [personal profile] sanmai
Свинец тут во-первых не решение (реакторы восстановить, топливо убрать), а во-вторых, даже если все проблемные реакторы залить метровым слоем свинца - это не поможет, так как тот же свинец для нейтронного излучения так себе припятствие. В общем, аргумент свинца тут не стоит.

Площадь Японии - более 374000 км2, хватит места для любых складов чего угодно :)

Date: 2011-04-13 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
Тысячи тонн свинца привел как пример, того, что та страна могла это сделать в считанные дни, там он был нужен, тут разумеется нет. Тут скорее повредит, т.к. основная задача сейчас теплоотвод и охлаждение, а если засыпать свинцом, то охлаждение прекратиться и топливо начнет разогриваться все сильнее.

Возможно информация неверная, недавно обсуждал эту тему с человеком, им в универе приводили в пример Японию, как страну с другой организацией логистики. Каждый из вариантов имеет свои преимущества и свои недостатки для разных задач. В рамках решения такой глобальной проблемы как авария на ЧАЭС, советская плановая экономика имела ряд преимуществ.

Date: 2011-04-13 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
Насчет комментария по ссылке - да, к сожалению в этом смысле у меня было совсем обывательское представление. И о силе толчков и о частоте. Например с удивлением узнал, что магнитуды характеристика по десятичному логарифму, и что 5 и 6 магнитуд отличаются по энергии в 10 раз. А также там нет никаких баллов.

В принципе я поэтому пост и написал об этом, что у людей всегда очень поверхностные знания, на основе которых они выносят свои суждения. При этом всегда (должна быть) доступна информация, чтобы эти знания углубить при желании. А также важно понимать, что поверхностные знания порождают такие же суждения.

Date: 2011-04-13 09:01 am (UTC)
sanmai: (Mac)
From: [personal profile] sanmai
"В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов." - реакторы в Фукусиме устроены по другому принципу, такого, как в Чернобыле, там быть в принципе не может никогда и ни за что. Точка.

Этот эксперт по радиационной безопасности просто дебил, раз даже википедию открыть не может.

Date: 2011-04-13 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
Принцип то другой, но пока выходит так, что благодаря этому другому принципу, радиактивные выбросу растянуты во времени (в то время как в Чернобыле был разовый крупный выброс, остальное фонило уже по остаточному принципу).

В чернобыльском 4ом энергоблоке было меньше 200 тонн топлива, на Фукусиме в поврежденных бассейнах выдержки и энергоблоках больше 1000 тонн топлива. Отработанное топливо намного более радиактивно к тому же. Так что такого быть не может, но может быть хуже, об этом уже сами TEPCO говорят, что по выбросам могут превзойти Чернобыль.

Date: 2011-04-13 09:15 am (UTC)
sanmai: (Mac)
From: [personal profile] sanmai
"сами TEPCO говорят, что по выбросам могут превзойти Чернобыль" - хотелось бы ссылки на первоисточники. Вот их оффсайт на английском языке. Где это написано? :)

Date: 2011-04-13 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
Это было в интервью по EuroNews, постараюсь найти.

Date: 2011-04-13 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
а пока вот интересная картинка:

Image

Date: 2011-04-13 09:31 am (UTC)
sanmai: (Default)
From: [personal profile] sanmai
Красивая картинка, только чисел нет. А у меня есть:
"And they estimate that up to 630,000 terabequerels has been estimated at the stricken plant which would classify the crisis at level 7. In comparison the Japanese government said the release from Chernobyl was 5.2 million terabecquerels."
Нехитрыми подсчетами получаем цифру примерно в 10%. Откуда РИА Новости взяли 20%?..

В тему картинки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Background_radiation#Human-caused_background_radiation

Date: 2011-04-13 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
Алексей, внимательно смотрим на картинку и видим, что 20% конкретно по изотопу Йод-131, а по Цезию-137 вообще 50%. Распределение по изотопам может зависить от состава топлива и не является оценкой общего выброса, который, если уж быть внимательным к цифрам будет 12%. Но т.к. цифры и там, и там оценочные, то и говорят о 10% на текущий момент от Чернобыля. Разница в том, что в Чернобыле выбросы уже долгое время не идет, а на Фукусиме процесс не остановлен.

Date: 2011-04-13 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
http://ru.euronews.net/2011/04/12/japan-raises-nuclear-threat-to-highest-level-7/

Ок, я не совсем верно софрмулировал, в репортаже эта фраза звучала так:
"По данным Токийской энергетической компании уровень выбросов радиации может превысить чернобыльский."

Date: 2011-04-13 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cocktail4u.livejournal.com
Мне страшно.
Хотя помнишь когда горела нефть в апреле тоже много чего писали. И что теперь? Никто ничего не пишет. Страшно.

Date: 2011-04-13 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misant.livejournal.com
Боятся не надо, так далеко оно не зайдет, даже при самом плохом раскладе, но там рядом много стран которые могут тоже пострадаться. В том числе и от загрязнения моря.

Profile

misant: (Default)
misant

August 2011

S M T W T F S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 06:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios